主持人：各位搜狐网友大家好，欢迎来到搜狐健康访谈间。我们今天很高兴请到了首都医科大学附属北京佑安医院主任医师，教授，博士生导师，国际医疗部主任，中华医学会肝病学会全国委员，北京医学会肝病学会副主任委员陈新月陈教授作客我们访谈间，跟网友谈一谈肝炎与肝癌。
7月28日是世界肝炎日，今年世界肝炎日的主题为“积极行动，共抗肝炎”，旨在唤起人们对肝炎防治的重视。肝炎是肝脏的炎症，最常见的原因是病毒感染。病毒性肝炎分为甲乙丙丁和戊型，虽然病毒种类不同，但都足以对人构成严重危害，其中乙型和丙型肝炎可以导致肝硬化和肝癌的发生，给全球带来严重的疾病负担。
根据相关数据，全球大概有5亿的慢性乙肝和丙肝人群，因此有关肝炎的预防诊治也成为人类医学领域的重要话题。
了解肝炎
肝炎的总体状况和基本知识
主持人：在我国，肝炎一直是比较严重的公共卫生疾病之一，我们先请陈教授给我们介绍一下中国肝炎发病的现状。
陈新月：中国整体来说是乙肝病人比较多的国家，人口基数比较大。病毒性肝炎分为甲、乙、丙、丁和戊五种类型，其中容易慢性化的、危害性比较大的是由HBV（乙型肝炎病毒）引起的乙型肝炎。HBV感染全球的情况来看，约有3亿人，有2/3在东南亚，其中，又有1/2在中国。中国慢性乙肝感染者有9300多万人，需要治疗的乙肝患者有2000万，这些患者如果不治疗，发展到肝硬化、肝癌，死亡率还是非常高的。所以总体来说，危害还是比较大的。
主持人：肝炎分为哪几种类型？什么是乙肝？
陈新月：我们常说的病毒性肝炎，分成甲乙丙丁戊五种，它们都是法定传染病。这其中危害最大的是乙肝病毒引起的。乙肝病毒是DNA病毒，传染性比较强，乙肝在我们国家人群更多、危害更大。
主持人：乙肝的传播途径有哪些特点？
陈新月：乙肝的传染途径总体来说是以血液传播为主，但是在中国来说有一个特点和其他地方不一样，叫垂直传播，以前叫母婴传播，是从上一代往下一代的垂直传播。这种垂直传播主要是造成了新生儿HBV的感染，由于新生儿免疫功能尚未建立完善，一旦感染特别容易慢性化，很难把它清除掉。
其次就是血液途径传播，包括输注被HBV污染的血液、血制品等。
第三个现在比较多的是通过皮肤黏膜破损而导致的感染，本质上还是血液传播，如共用不洁的注射器，牙具、刮胡刀等。或者是内镜检查，如果消毒不严的话可以传播。握手、共同吃饭，一般的生活接触不会传染乙肝。
乙肝丙肝的危害和治疗难点
主持人：乙肝和丙肝目前在临床上的主要治疗方法有哪些？它们能治愈吗？
陈新月：乙肝丙肝这两个都是容易慢性化的疾病，以前要说治疗挺难的，但是现在治疗都有很大进展，都是有抗病毒治疗的。丙肝是可以治愈的。如果经干扰素加利巴韦林治疗治疗有效、很快达到病毒转阴，而且停药以后半年，还检测不到病毒，90%以上患者今后长期都是查不到病毒的，所以我们说丙肝可以治愈。
但是乙肝要谈到治愈现在还有一些争议，我们通常的说临床治愈，是指患者的乙肝DNA转阴的基础上有部分病人E抗原转阴、表面抗原转阴，甚至可能出现表面抗体，这部分人血液检查没有任何的传染性的标志，我们也叫临床治愈；但是有部分人做肝组织里面的病毒检查，可能还是有一些病毒，因此这种临床治愈不代表体内一个病毒没有。所以这种治愈称为临床治愈可能还会有争议。
在特殊的情况下，比如说化疗、放疗、免疫功能下降，乙肝病毒有可能再发作，我们叫免疫再激活。乙肝的临床治愈不代表没有病毒。
针对乙肝的病原治疗方法主要有两类药物：一类是具有抗病毒作用的核苷或核苷酸类似物，包括拉米夫定、阿德福韦酯、替比夫定、恩替卡韦等，均是可以口服的，比较方便；另一类是干扰素，包括普通干扰素和长效干扰素，需要注射给药，具有抗病毒作用和免疫调节作用。
主持人：肝炎的治疗在临床上遇到的问题是什么？是否存在一些误区？
陈新月：肝炎治疗的问题，我们主要谈乙肝，乙肝治疗的问题，很难达到根治--真正没有病毒的临床治愈，主要原因还是针对他复发的根源--cccDNA，这相当于是处于不复制状态的、超螺旋的乙肝病毒，躲在肝细胞核里面，现在无论是口服药或者是干扰素都不能作用到这个环节。在免疫功能下降的情况下，这个cccDNA再活跃、再复制，引起肝细胞感染，出现炎症。
我们现在面临的最大困惑是我们现在没有根除复发根源的cccDNA的治疗药物。我们现在一些有效的治疗手段，就如上面所说的病原治疗两大类，一类是口服核苷酸，拉米夫定，现在又有阿德福韦酯、替比夫定、恩替卡韦等，这些药口服非常方便，一服药 DNA及转氨酶容易降为正常。但是有的人不容易达到，一停药，E抗原有效转换率在20%以下，不尽如人意。临床治愈的几率更小。吃到最后，停药有可能复发，不停药就会面临耐药的问题。但是长期用药对于肝硬化、肝癌发生几率得降低或延缓肯定是有益的。
第二类药，我们用的干扰素，这个需要打针，所以有一些不方便。但是他的好处就是，通常说的"大三阳"变成"小三阳"的几率、E抗原血清转换的几率、甚至达到临床治愈的机会更高一些。但是就是要打针，不方便。对一部分有基础疾病的患者，如甲状腺功能不好，或者其他重要的器官功能不好的时候，打针不能耐受。他另外一个好处是会出现相当好的后停药相对复发较少。
这两类药各有优缺点。现在单药治疗一年疗效都不能让人满意，现在我们也在探索一些新的优化治疗、联合治疗、延长治疗。这是目前乙肝的治疗情况。
丙肝治疗比较简单，长效干扰素加上利巴韦林标准治疗方法，这个方法在中国60%-70%的人都能够治愈，如果他能够耐受这个药，一般都可以治愈。有一些小分子抗毒的药，欧美已经上市，中国正在进行临床前的实验。所以丙肝的治疗相对简单一些。
存在的误区主要是患者往往把肝功能的正常作为追求的目标，不少的人仅服用所谓的"保肝降酶药"，没有针对病原的抗病毒治疗。因此，远期的不良预后（肝硬化、肝癌）没有得到改善。
主持人：肝炎有哪些危害？
陈新月：肝炎的危害主要是由于慢性病毒持续感染造成的。如果这个病毒不能短时间内被清除，它可引起肝细胞实质性的损伤，反复的炎症、损伤、坏死、修复（肝细胞有强大的修复功能），久而久之，肝脏里面的纤维化越来越多。机体会对坏死进行修复，这也是我们正常的人体需要的修复功能。在肝脏里面，如果是没完没了反复的一个过程，纤维化越来越多就变成肝硬化。肝硬化有时候会有合并症，如肝腹水、腹膜炎、上消化道出血、肝昏迷、肝肾综合症等，还有大家最害怕的肝癌。这些合并症，有的时候是威胁生命的。而且一旦到了肝硬化晚期，一些药物的手段是很难医治的，造成比较高的死亡率。
认识肝癌
肝癌的发病情况和临床表现
主持人：刚才听了陈教授的介绍以后，我们对肝炎，尤其是乙肝和丙肝有了比较深入的了解，下面我们请陈教授给我们介绍一下肝癌，我国肝癌的发病率是多少？
陈新月：我国乙肝基础人群比较大，肝癌发病率是比较高的。现在肝癌发生率是十万分之二十五左右，占我国所有肿瘤发病率第三位。根据2008年流调情况看，全球肝癌大约是70万的话，中国大约占到40多万。应该说我们国家是肝癌的重灾区。
主持人：肝癌的致病原因都有哪些，肝癌有什么症状？
陈新月：肝癌的致病原因，中国有80～90%都是跟乙肝病毒相关的。不同文献也都有报道，我们医院自己在1999、2009年十年前后做了一个对比。99年，来我们医院所有看肝癌的患者中，我们看看是什么原因，结果大约90%的都是乙肝病毒引起的。丙肝病毒引起的和其他原因引起的大约占10%。
09年我们再来看这个数字，乙肝病毒引起的已经从89.9%降到70%左右了，有明显的下降。但是仍然是占引起肝癌各种原因里面的首位。09年丙肝病毒引起的原因较99年稍微高一点，增幅更高的原因是酒精肝和自身免疫性肝炎。
十年来比，大家对乙肝更重视了，也采取疫苗了。但是从发病主要原因来说，还是乙肝为主。因此在这里，引起肝癌的基础病还是应该要非常重视的。
肝癌的症状而言，早期可能也没有任何症状。如果他有慢性肝炎基础病的话，会有一些体征，比如说面色比较暗，或者有一点发黑。这个发黑和阳光照射的黑不一样，他是面色无华，灰暗色。面部的毛细血管会扩张，你会看到这些体征。中晚期的时候，有些患者会感觉到肝胀痛，明显的体重下降。如果发生这些情况，一般不是早期的。如果要想早期发现，对于有乙肝基础病的人，要有这个意识去定期检查，才有可能早期发现。
主持人：肝癌在临床上是如何诊断的？
陈新月：有的患者是因为有基础病，比较重视，在定期检查中发现的。还有一些单位的常规体检也可能发现这些问题。在临床上从大夫的角度来说，对于这些高危人群，有慢性病史的，长期喝酒的，有乙肝病毒、丙肝病毒感染的，我们需要进行定期检查，包括针对乙肝病毒的检测、肿瘤标记物的检测、肝脏影像学的检测，一般三到六个月查一次，如果有异常情况的，要查的更频繁一些。B超是常规的筛查手段，更准确的诊断需要CT或者核磁检查。现在核磁里面有些技术可以在很早期的就发现了。如果说你定期检查，可能实现早期发现。但是靠症状去感觉再发现，往往不是早期。
肝癌的治疗方法和分期策略
主持人：肝癌常见的治疗方法有哪些？
陈新月：肝癌常见的治疗方法包括两大方面：一个是针对肿瘤的治疗方法，还有针对肿瘤基础病的治疗。
针对肿瘤的治疗包括针对肿瘤局部的治疗，比如说外科手术治疗，射频治疗，介入治疗。也包括针对肿瘤的系统药物治疗，就是分子靶向治疗。手术治疗主要是针对一些比较早期或者极早期的患者，手术治疗效果比较好，5年存活率大约可以达到50%以上。
介入治疗主要是适用于巴塞罗那分期B期的患者，这个时候他不是单个结节，是多个结节，不太适合手术治疗。介入治疗主要是通过血管打一些栓塞剂或者是化疗的药物，把肿瘤细胞杀死。
分子靶向治疗，比如索拉非尼是一个口服的系统治疗，他主要是抑制肿瘤细胞的生长，也抑制了供给肿瘤细胞的血管生长。
还有就是针对基础病治疗，如针对乙肝的基础治疗非常重要，你把基础病，病毒性肝炎，或者炎症坏死控制住以后，患者有更好的肝功能、更好的全身体能状态，可以耐受针对肿瘤的治疗。
主持人：肿瘤通常都有一个分期治疗的策略，肝癌是如何分期的？
陈新月：肿瘤都有一个分期，肝癌分期相对于其他的分期要复杂一些。因为这不仅考虑到肿瘤局部，还考虑到全身情况和肝功能基本情况，综合进行分期。
目前国内国外的分期比较多，但是比较好的，或者说对预后判断，对治疗指导更好的是巴塞罗那分期。他里面考虑到肿瘤大小、淋巴结/远处有没有转移，也考虑到全身体能的情况，还有肝功能情况。
根据不同的分期，预后不一样。早期和极早期可以手术，也可以做射频，中期推荐进行介入治疗。到相对比较晚期有转移了，不适合做介入手术，按照分期推荐分子靶向治疗。如果真是终末期，什么都用不了了，手术不适合，化疗药物不能耐受的情况下，我们这时候应该对症处理，因为这时候任何其他干预性治疗都不能被证明延长生命，改善生活质量，只是增加医疗费和病人痛苦，对于终末期我们就不太主张不必要的治疗。不同时期的患者会根据他的具体情况我们会有一个适合他的治疗推荐。
不同治疗方法适应不同人群
主持人：肝癌的手术治疗适合哪些患者人群？
陈新月：肝癌的手术治疗主要是针对巴塞罗那分期里面极早期，零期或者是A期治疗。这些肿瘤的直径是比较小的，数量比较少，这样对于我们自己来说越早治疗效果越好。这个手术切除以后，根据跟踪报道，五年以上存活可以达到50%以上。极少部分患者情况更好一些的也可以做肝移植，也属于手术治疗。
主持人：哪些患者适合做介入治疗？
陈新月：介入治疗针对巴塞罗那分期B期，已经不是一个单个肿瘤，他的结节是多个的，这时我们一般主张做介入治疗，介入的机制是通过血管打一些栓塞剂或者是化疗治疗的药物，把肿瘤细胞杀死。通过这个，无论是手术不能治疗或者是手术复发的患者都可以用这样一个介入治疗的方法。
主持人：肝癌介入治疗以后是否还需要其他的治疗？
陈新月：介入治疗后是否还需要其他治疗确实是值得探讨的一个方向。刚才我们说到一些正在进行的跟靶向分子治疗联合的研究正在进行，有一些研究已经证明，在介入基础上或者介入后尽早的使用分子靶向治疗，比如说索拉非尼。这样的话，应该能够提高他的生存时间，延长他的生命，提高他的生活质量，抑制疾病的进展。索拉非尼这个药现在是得到公认的对晚期肝癌有效的第一个和唯一一个分子靶向治疗药物，美国的FDA，中国的SFDA先后都批准了，在全球业内人士也是公认的。因为通过III期临床实验，已经证明了是对肝癌晚期患者不适合手术的病人是能延长生存时间的。
现在临床中我们看到，在介入后尽早的用这个药更好。因为每个药总有一些不良反应，特别是肿瘤病人，如果是早期肝功能比较好，耐受情况比较好，他就可能完成预定的疗程和剂量，获益会更大。我们在临床实践中不一定完全按推荐的到晚期才用。我们在临床中很多病人也是适当的早期用，有时候获益会更好。
主持人：请您介绍一下什么是靶向治疗？靶向治疗能给患者带来哪些益处？
陈新月：可以很形象的说，肿瘤的生长就像种子和土壤一样，这个肿瘤细胞本身有一个分裂增生的能力，但是也看他的营养血供怎么样。如果土壤好的话，他会长的非常快。这个营养取决于周围的血供。如果肿瘤长得快，一定是血供比较丰富的。所以利用这个情况，我们可以研发一个药，这个药不仅仅能够抑制种子的发芽，让肿瘤细胞死亡。同时，也要掐断他的供给，掐断他的营养，让他的血供尽可能的减少。这样的话，他的生长就会变慢。通过这样的治疗，也可以预防一些远期的复发。比如说手术治疗和介入治疗都是针对局部的治疗。在手术过程中难免有循环肿瘤细胞在血里面，你现在看不到，但是不一定什么合适的时候可能又会形成一个早期的癌栓造成肿瘤的转移。你用靶向治疗对他也是一个预防和清除的作用。
目前也有人在探索，术后是不是早期可以用，防止复发。或者介入之后，是不是越早期用，越早获益。对于这样一个药，分子靶向治疗，可能结合其他的外科手术治疗，介入治疗，可能会从不同角度和发病机制来说，对患者有更好的作用。
主持人：抗病毒治疗在肝癌治疗中起了什么样的作用？
陈新月：抗病毒治疗作用主要还是针对引起肝癌最密切的相关病原的治疗。在中国肝癌的基础人群80%是乙肝病人，乙肝病毒和肝癌的发生是密切相关的。正常人也可能发生肝癌，如果说这个发生机会是1%的话，由乙肝病毒感染发生的机会在60%以上。因此如果等到肝癌发生以后治疗肝癌，还不如早期针对病因去治疗，阻止肝炎向肝硬化的发展。这个抗病毒治疗，应该从尽早开始，而且贯穿整个HBV感染的过程。
第二，对患者来说，抗病毒治疗就是近期可以看得到的获益，转氨酶不高，蛋白比值较好，不出现腹水，在这种情况下，患者一般比较好，可以让你耐受其他的治疗，比如说让你能耐受手术治疗、介入治疗。所以我说抗病毒治疗是一个基础治疗，很重要，能改善肝功能的基本情况，改善全身的基础情况，让他更能耐受其他的治疗。
主持人：普通人在生活中应该如何预防肝炎和肝癌？
陈新月：预防总是比治疗更有效，作为中国人来说，可能患肝炎机会比较大。首先你应该经常进行体检，如果没有这方面的情况，最好接种疫苗预防。如果你不幸感染了病毒，你就要看什么时候是合适的抗毒治疗时机。你应该去正规医院进行规范的抗毒治疗。在抗毒治疗过程中，达到停药终点，可以停药观察。如果没有达到停药终点，随便停药会造成肝脏功能进一步恶化。如果已经是慢性肝炎的患者，应该定期检测，不仅仅针对肝功能和病毒指标，更重要的是早期发现肿瘤的相关检测，因为你是高风险人群。其他的，生活的规律性的问题，比如说已经有乙肝病毒，就要戒酒，生活要规律，要有一个健康的好习惯。其他的，容易诱发肿瘤发生的，黄曲霉素、污染的水源里面也有一些致癌因素，均应该避免。
专家寄语和出疹时间
主持人：最后请陈教授给搜狐的网友以及肝炎肝癌的患者说几句话。
陈新月：我国是乙肝大国，患者比较多，对于我们每个人来说，乙肝疫苗广泛的开展和接种使我们下一代的感染乙肝病毒的机会大大降低了。如果没有赶上乙肝疫苗接种已经感染乙肝的患者，应该定期检测、正规治疗，争取能把这个机会阻断在慢肝的基础上，不要向肝硬化、肝癌发展。如果你现在是肝硬化或者是肝癌高风险的情况，一定要定期检测，早期发现，早期规范的治疗。在治疗的过程中我们也了解到了，不仅有手术治疗、还有射频、肝移植、介入、分子靶向治疗。手段也在不断的增加，疗效也在不断的增加。我对广大的网友说一点希望，希望大家有健康意识，但是还要有防范的意识。定期的去检测，如果没有这些问题，患肝癌的风险就会小很多。
主持人：您的出诊时间和地点是什么？
陈新月：我是北京佑安医院的大夫，我出诊时间是每周一、周三上午，周四下午，专家门诊。直接到门诊挂号就可以了。
主持人：非常感谢陈教授作客我们的访谈。谢谢大家收看，我们下期节目再见。
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